Так ли церковь важна?

[Sfinks]

Sfinks,ну зачем эта грязь? Мне кажется, что это неконструктивная критика. Какое тебе дело до того, у кого какие машины и дачи??? Даже если это несправедливо. Отвечай за себя! Пусть они имеют, а у тебя то, что имеешь ты. К чему это кивание на других? Тем более, что всего мы знать не можем, а значит не можем судить.

Дык, я вообще не хотел поднимать эту сторону вопроса, но
А торговцам, которые сделали из храма рынок и торговали все подряд Он должен был сказать "пожалуйста покиньте это место", а не взять кнут и выгнать их как Он и сделал? не я это написал... а раз написал как пример будь добр ответить на аналогичный вопрос действительности... и тут же пошли фразы "вопрос не ко мне"... Как это не к тебе??? А к кому тогда? К Богу? Дык он молчит и попустительствует. А его служители стыдливо отворачиваются... Тогда не фиг приводить такие примеры.. И я за себя привык отвечать - не кивать на кого то, и если я говорю про корреляцию рублевки и принадлежность к церкви то знаю что говорю... И если я даю бабки у церкви 10 -20 рублей проходя мимо, то не считаю это нужным выпячивать и спрашивать у других - а дают ли они.. Мне пофигу на чем они катаются, я не завистлив, но не надо говорить одно, и делать другое. Вот интересно - поверил бы кто нибудь учителю Русского языка, что мат в разговоре это очень плохо, если бы сам этот учитель принародно ругался как сапожник? Думаю что нет... А тут нас призывают свято верить во все сказанное, принять это на веру без каких либо вопросов, и сами же нарушают законы, не следуют настовлениям Христа... собственными действиями потиворечат Божьему писанию... Думаю в этом случае я имею право задать вопрос - а почему собственно?

[Sfinks]

К слову об исповедях... точнее о таинстве исповеди.. После вчерашних дебатов закрался в душу червячок сомнения, вдруг, думаю, все так сильно уже изменилось, а я все по старинке сужу? Позвонил знакомому.. Как то сразу договорились встретиться, посидеть, другие ребята тоже не отказались.. Короче встретились, посидели, друзей вспомнили, о себе рассказали.. Спрашиваю как том со званиями ноне в церкви? Со званиями говорит сейчас конечно не так, не так часто повышают как раньше да и смысла нет всем подряд раздавать... А про исповеди - дать бы тебе послушать записи которые приносят с исповедей вот бы посмеялся... А некоторые сами бегут доложиться что новенького и интересного услышали. Я не утверждаю что все повально, но таких хватает.. Это не мои слова... Это чел. работает с этим..
Тетушка моя очень добрая и набожная бабулька больше 20 лет меня обрабатывает - сходи покайся, получи отпущение.... А я не могу понять зачем мне каяться если я в чем то как грешил так и буду грешить... Зачем врать то Богу? Самый строгий судья - это ты сам... Только сам человек для себя честно может оценить что он сделал не так и что надо было сделать... И только тебе нести этот крест... И хоть сто раз тебе скажут - прощен, легче от этого не станет... Умом ты все равно понимаешь - если бы не твоя ошибка... если бы ты во время успел, если бы знал, если бы учел еще что то, если бы ты послал туда не его а другого - не случилось бы трагедии, кто то остался бы жив, здоров... никакой наместник на земле не облегчит душу... Хотя если бегать каяться за каждое резкое слово сказанное в пылу гнева и просиь за это прощения - наверно после этого может стать легче...
А церковь нужна... Вернее нужна вера... Все равно какая, главное что бы человек с этой верой становился лучше, добрее, гуманнее... что бы возвышала она личность, а не делала его злобной, нетерпимой, раболепной машиной...

[Aiwori]

Замечу на минуточку, что для людей воцерковленных церкви жизненно необходимы - они ходят туда молиться вместе с остальным народом Божьим (участвовать в Литургии), причащаться Тела Христова. При этом церквей сильно не хватает, в том числе православных - много ли народу может поместиться в церковь? Особенно остро эта проблема стоит в провинции - не хватает и храмов, и священников. В идеале с церковной точки зрения любой верующий человек в любой день должен иметь возможность посетить церковь, не отправляясь на транспорте за два часа из дома и не отстояв часовую очередь. Таким образом, церкви строятся по общественному запросу.
Да, не вопрос, в духовном хлебе люди нуждаются не меньше, чем в материальном.

[Aiwori]

Sfinks,
Вам и правда не стоит исповедаться, более того, категорически не стоит.
Дело в том, что для исповеди с церковной точки зрения требуется
1. Вера в Бога. Причем личностного Бога - Иисуса Христа.
2. Ощущение собственной вины перед Ним. Именно перед Богом, а не перед собой или людьми (кстати, если верующий виноват перед людьми, то перед исповедью ему надо примириться с людьми).
3. Искреннее раскание и намерение больше не грешить.

Если нет хотя бы одной из этих составляющих - исповедь бессмысленна и более того, кощунственна.

[Aiwori]

Рыжуля,
Да уж, насколько я помню, в Православной церкви имя называется только при причащении?

Вообще, у меня чувство, что многие делаются жертвами
1. Вездесущего агентства ОБС
2. Книг, написанных неинформированными людьми.

Кстати, Католической церкви это касается даже в большей степени, поскольку вокруг нее в нашей стране больше мифов.

[Игорь]

Люди! Человеки! Зачем так много говорить, если есть Это!? Разумеется, людей отвергающих Бога в христианском понимании этот пост не касается. А для остальных: Если вы, по прочтении, по прежнему хотите спросить (да и "спросить" ли...) "...а с какой стати..." ....... попробуйте перечитать ещё раз... Может быть кто-то увидит себя?... Ну а нет - так - нет ....
----------------------------------------------------------------------------
...сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать сло'ва Моего.
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
А как Я истину говорю, то не верите Мне.
Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.

От Иоанна святое благовествование Глава 8.
----------------------------------------------------------------------------

И Он, возведя очи Свои на учеников Своих, говорил:
Блаженны алчущие ныне, ибо насытитесь.
Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого.
Возрадуйтесь в тот день и возвеселитесь, ибо велика вам награда на небесах. Так поступали с пророками отцы их.
Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение.
Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.
Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками отцы их.
Но вам, слушающим, говорю: люби'те врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.
Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.
И ка'к хотите, чтобы с вами поступали люди, та'к и вы поступайте с ними.
И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.
И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то' же делают.
И если взаймы даёте тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.
Но вы люби'те врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.
Не суди'те, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете; давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.

От Луки святое благовествование Глава 6.
----------------------------------------------------------------------------
Иисус же сказал им (ученикам, преемственно от которых до настоящего дня рукопологаютя священники) вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

От Иоанна святое благовествование Глава 20.
----------------------------------------------------------------------------
А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших; истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.
Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас, и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками.
Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать, ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.
Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их; и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.

От Матфея святое благовествование Глава 10.
----------------------------------------------------------------------------
Итак не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано.
Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях.
И не бойтесь убивающих тело, души' же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

От Матфея святое благовествование Глава 10.
----------------------------------------------------------------------------
Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку - домашние его.
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня; кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника.

От Матфея святое благовествование Глава 10.
----------------------------------------------------------------------------
Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его.
Что' вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что' Я говорю?

От Луки святое благовествование Глава 6.
----------------------------------------------------------------------------
Желаю ВСЕМ мудрости и благоразумия!

[Aiwori]

Norway,

Бояться Бога значит признавать Его святость, то есть видеть пропасть, отделяющую Его от нас, грешных. Такой страх - добродетель, дар Святого Духа, седьмой дар, превосходящий и заключающий в себе все другие.

Библия неустанно говорит об этом страхе, в котором видит «начало, полноту и корень премудрости» (Сир 1, 14). Признание бесконечности Бога и нашей собственной ограниченности, ошеломленное созерцание головокружительной пропасти, отделяющей нас от Него, позволяет нам истинно оценить поток милосердия, что заполняет собою эту непреодолимую дистанцию.

Ибо страх Божий - не страх в обычном смысле слова, это, скорее, трепет, влюбленное почтение к Его великолепию. Юноша, любящий свою невесту, боится обидеть ее, она кажется ему слишком красивой, слишком совершенной, он чувствует себя недостойным ее. Бояться Бога - это любить Его за то, что Он есть, ясно это осознавая, признать, что только безграничное милосердие может возвысить нас до Того, Кого мы любим, и за это милосердие любить Его еще больше.

«Только бойтесь Господа и служите Ему истинно, от всего сердца вашего; ибо вы видели, какие великие дела Он сделал с вами» (1 Цар 12, 20-24).

Только страх Господень освобождает от страха перед людьми. Бояться Его - это просто признать со всем смирением, кто Он и кто я.

«В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх» (1 Ин 4, 18).

Страх Господень призывает милосердную любовь, а совершенная любовь рассеивает всякий страх. Совершенство любви не изгоняет страх Божий, а преобразует его в любовь, так, что из страха наказания он превращается в страх оказаться неспособным «воздать любовью за любовь».

Учась видеть в своей жизни чудеса Господни, мы учимся поклоняться Его Всемогуществу и почитать Его святое Имя. Страх Господень, порождаемый этим поклонением, открывает врата души Милосердию Божию, и тот, кто обретает это Милосердие, наполняется им, учится любить сам и вступает в общение с Богом.

Первая строфа гимна Марии заканчивается прославлением этого безграничного Милосердия. Так же закончится и вторая, тем самым выражая глубокую Веру Марии в то, что Бог есть Милосердие.

«И милость его в роды родов к боящимся его. Воспомянул милость, как говорил Отцам нашим, к Аврааму и семени его до века».

(Пьер Дюмулен)

Как ребенок боится огорчить родителя, так и человек боится огорчить Бога.

[Aiwori]

Norway,

И все равно Вы упорно не читаете, а хватаетесь за знакомые слова.
Бывает страх и страх.
Иной страх не то что не плох, а просто хорош.
Например, если человек отказывается от собственной выгоды из страха поступить непорядочно - как по-Вашему, ему надо страх преодолеть и вперед?
Или если я не делаю что-то из страха огорчить, скажем, мужа, мне тоже надо себя преодолеть?

[Игорь]

Сылшал я об одной женщине. Так вот она, эта самая женщина, никогда не изменяла своему мужу. Почему? Да потому что боялась, что муж узнает, "настучит по башке", да ещё и обеспечения её лишит. А про любовь, в которой и вовсе не хочется даже обидеть, не то что изменить, она просто не знала. Несчастая. Вот такая история.

....Да! Вы спрашиваете меня - что же с ней потом было?....
Она изменила.
------------------------------------------------------------------
А ещё вспомнилась мне история про одного физиолога по фамилии... Павлов, кажется. Но это очень длинная история....
------------------------------------------------------------------
К чему я всё это?... Да сам не знаю!... Просто, вдруг захотелось сказать что-то от себя. Беру себя в руки: опять цитата
------------------------------------------------------------------
"Давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел!" М. Жванецкий
------------------------------------------------------------------
Ну....давайте. Спорте. Дальше.

[Игорь]

который из страха перед карой небесной

Видимо и до Вас я не могу донести, то что хотел. Жаль.

сразу стало намного интересней

Рад, что хотя бы развлекло...


------------------------------------------------------------------
Бывают люди не понимающие афоризмов, и для таких приходится писать романы.
Иногда требуется особое искусство, чтобы не понимать некоторых вещей.

[Sfinks]

....Да! Вы спрашиваете меня - что же с ней потом было?.... Она изменила.

Игорь, и что во Вашему страшнее? То что она изменила, или то что она ВСЮ жизнь с мужем не знала любви? Лично Ваше мнение, скажем человеческое?

[Puzzle]

sola, я думаю, что вы правы.

Может это и богохульство, но я как-то батюшкам сейчас не доверяю. После рассказов знакомого, который работал в церкви. Если кратко, то им по барабану у кого какие проблемы - главное собрать побольше денег... А ведь есть люди, которые последнюю копейку несут в церковь...

[Puzzle]

Сестра моя к примеру крёстных своих один раз в жизни видела. И подобных примеров у меня много.

у меня примерно такой же пример. Поэтому согласна с вами, Nikola,Дарина.

[Марюшка]

Но вы ведь дома у себя убираетесь? Почему в храме не могут убраться? Это же Дом Божий...Работала в храме...знаю...закрывают на время уборок и не вижу в этом ничего зазорного...Не попали сегодня, завтра обязательно открыто будт...а еще при каждом храме на улице лавочка-ларек есть, где можно оставить записочку "О здравии" и "об упокоении", можно там же свечечку купить и попростить, что бы ее потом поставили...

А про помощь в храме...Не знаю, что вас так сильно обидело? В юности я специально ходила в храм и смотрела и тихонько завидовала как девушки и юноши помогают в уборке храма и радовалась если просили хоть какую то мелочь сделать - вынести мусор, протереть иконки... В этом же нет ничего постыдного и оскорбляющего честь!!!!!

[Puzzle]

Ну, я хочу сказать, что работники церкви бывают разными. Сама столкнулась недавно, я пришла поставить свечки, купила их, а мне женщина, которая продала свечи, стала предлагать купить диски и книги про Бога, потом стала агитировать купить хоть что-нибудь.

Меня это не оскорбило и не унизило, нет! Просто для меня церковь, храм - это не магазин и мне не нужно давать агитации, я увижу и куплю сама если мне это нужно.


Я считаю, что такие дела должны делаться добровольно. И на общую свечу агитировали деньги дать. Да я итак бы их дала и дала в конечном итоге, но неприятно как-то, когда тебе говорят, что делать, причем это ведь мое дело, а мне навязывают чужое мнение.

И я понимаю lulu, - меня бы тоже очень удивило, если бы мне дали в руки пылесос в храме! Не потому что меня это оскорбит, а потому что это должно делаться добровольно, а не принудительно. Только и всего.


А вообще, побывав в храме, я поняла как там хорошо. И мне не мешают служители церкви ничем, они всего лишь служители. Я же прихожу не к ним, я прихожу к Богу! Я как и Белка разделяю веру и Бога и работников церкви, увы, такая сейчас жизнь.