Про христианство, магизм и прочее

Сообщение

Aiwori · #1 Сообщение **Aiwori** » 18.04.2006 13:47

Это к теме про толерантность и прочее.
Замечательно человек написал, по-моему.
http://etzel.livejournal.com/59181.html

Aiwori · #2 Сообщение **Aiwori** » 19.04.2006 8:05

Sweet Innocence,

В тексте дается определение

Таша писал(а):Исходя из цитаты, наука бессмысленное и не богоугодное дело? А наоброт даже отдаляющее от Бога, как я поняла?

*задумалась*
Я так не считаю, но мне кажется, и автор так не считает.
Научная деятельность, имхо, может как отдалять от Бога, так и приближать к нему, в зависимости от целей, стоящих перед конкретным ученым.
К слову сказать, большинство ученых Средних веков, когда по расхожему убеждению, Церковь гнобила науку, были монахами...

Aiwori · #3 Сообщение **Aiwori** » 19.04.2006 8:28

Таша писал(а):так в Средние века и ведьмы были и признавались Церковью(правда западной), так как их ловили и сжигали.

Так они (ведьмы) и сейчас есть - виккианство - это что, по-твоему? Только в государствах нет против них закона. Ведь сжигала их не церковь,а государство... церковь только давала определения - что ересь, что нет, а дальше передавала светским властям.

Таша писал(а):правильно делать что-то, потому что согласен и считаешь утверждения истинными, а не просто ради Бога.

Не поняла, что конкретно имеется в виду.

Aiwori · #4 Сообщение **Aiwori** » 19.04.2006 8:51

Таша писал(а):но ведь церковь не была отделена от государства, так что это фактически был один орган, так ведь?

НЕТ
Церковь являлась государственным органом (а не наоборот!) только в России, стараниями Петра I.

У светских властителей были свои интересы, у Церкви свои, у церковных властителей - тоже свои

Ясно дело, что нередко оказывались некомпетентные и тем более совсем не святые люди в Церкви. Но разные люди из этого делали разные выводы - некоторые ударялись в ересь, решив, что Церковь плохая, а другие (напр. св. Доминик и св. Франциск, но и другие тоже) начинали реформы изнутри, лечили раненную человеческим несовершенством Церковь. Вот тебе и возделывание мира во имя Господа

)

Таша писал(а):любое написанное Слово надо пропускать через себя, и принимать или нет, и в зависимости от этого и действовать, то есть быть согласной с этим, а не делать или не делать просто для Бога. Ему имхо такое деланье не нужно, а нужно сознательное принятие и единение с Учением.

Конечно, думать - хорошо.

Но тебе не кажется, что некоторые вещи мы ни понять, ни осознать не можем? Причем разным людям даруется разный интеллект. Некоторые даже простых вещей понять не могут - как им быть? Без Бога оставаться? Для этого Бог и основал Церковь, чтобы она служила нам пастырем и проводником. "..и врата ада не одолеют ее.."

Aiwori · #5 Сообщение **Aiwori** » 19.04.2006 8:57

Таша писал(а):любое написанное Слово надо пропускать через себя, и принимать или нет

Кстати, именно так люди додумывались ереси. Потому что они решали, что умнее всех предыдущих богословов

Когда сапожник на коленке начинает толковать Евангелие - ничего хорошего не получится.
Хочешь пропустить через себя - добро! Читай сначала святых отцов - от первых веков и до наших дней. Осилишь труды Фомы Аквинского - тогда можешь самостоятельно пытаться толковать все

Я, скажу честно, ниасилила.

Aiwori · #6 Сообщение **Aiwori** » 19.04.2006 11:06

Таша писал(а):о да! много чего сделано неправедного...

Не поняла? Я серьезно - про то, насколько же сложнее при неудачном Папе, скажем, и полном развале в Церкви не сказать - мы создадим свою, а наоборот, заняться восстановлением.

Таша писал(а):но все же Церковь была хоть не формлаьно, но фактически у руля государства. Все образование, все документы, вся письменность шли из Церкви и монастырей.

Не поняла, как первое следует из второго? Второе верно, первое нет. Церковь НЕ была у руля государства. К сожалению, быть может, но не была. Иначе не было бы таких явлений, как Авиньонское пленение Пап и все такое. Можно сказать, что Церковь оказывала большое влияние на общество - да. Но не более.

Aiwori · #7 Сообщение **Aiwori** » 19.04.2006 14:07

Таша писал(а):про другое тоже, про тех же "ведьм", крестовые походы и иже с ними. Сорри, в офф меня понесло.

Чувствую, придется открыть отдельную тему про это

"Сто популярных заблуждений про католическую церковь"

)

А что касается следующего, то да, Церковь имела значительное влияние, и это было скорее к добру (хотя, само собой, не всегда).

Таша писал(а):да, есть, но я бы сказала, что надо к осознанию надо стремиться.

Ну да, спорить не буду - читать святых отцов, учение Церкви изучать, а в процессе и собственные взгляды формировать. В недогматических вещах замечательно иметь собственное сформированное мнение! Только оно должно быть сформированное. Мне вот пока слабо

Aiwori · #8 Сообщение **Aiwori** » 19.04.2006 16:28

Таша писал(а):известных священников говорил, что по сути она только доказывает Божественное мироустройство

Не могу не согласиться.

Таша писал(а):только совсем не значит, что в процессе формирования взглядов нельзя их выражать, пусть в чем-то и неправильных, тогда их можно исправить, а не выражая будешь вариться в соку собственных представлений и быть может заблуждений.

Можно, конечно, только надо помнить, что это твоя сугубая имха

И помнить, как часто меняется человеческое представление обо всем.