раздел трубы по братски...с Беларусью

[Айхе]

Союзное государство само по себе - большая неразбериха. Наверное, у Лукашенко какое-то свое понимание этого вопроса (логика может быть такая: раз имеет место союзное государство, стало быть, и цены должны быть на внутрироссийском уровне).

А вообще, мне кажется, проблема надуманная. "Газпром" не разорится - уже ведь строят СЕГ С Европой проблема будет решена, ну а Белоруссия, когда уголь с мазутом закончится, сама предложит варианты решения проблемы.

[Айхе]

Рыжуля, это все, что у меня имеется
А что, разве я не права?
У нас вот Штокман уже начали разрабатывать. Стало быть, СЕГ - вполне жизнеспособный проект.

[Sfinks]

а что думаете на счёт новогодней акции Газпрома?

Это был замечательный подарок Газпрома... Не захотели.... Хай топятся мазутом... Рыжуля, этап безвоздмездной халявы закончился.... как бы кому не хотелось... Придется платить... или деньгой или.... натурой.... кто что выберет...

[Sfinks]

Рыжуля,Дык братские республики вспоминают о братсве только тогда когда деваться некуда.. когда припрет... когда совсем им плохо... и прикрываются почему то народом, а не экономическими выгодами от перепродаже халявного газа, забывая как то что тот же прокат продается ими России по международным ценам и не хотят братские страны вспоминать долю льготного газа в себестоимости данной продукции... Так что.... или бабло.... или натура... Волей судьбы я сейчас связан с компанией так же занимающейся газом... До этого я действительно не предполагал в какие баснословные суммы выливается все что касается поддержания газопроводов в порядке, ремонте и т.д. А уж о разработке скажен я и не говорю.. И цены на все оборудование только растут и растут... так что - кончилась одностороня халява....
P.S. А народ жалко... Его же все равно крайним сделают...

А то что ЕС формирует единую политику по энергоносителям - да было такое решение... И что? Уже проект разработан и утвержден? Уже строительство хранилищ началось? Вся эта политика сводилась в конечном счете к одному - создать РЕЗЕРВНЫЕ запасы газа (стабилизационный фонд этакий ) из газа РОССИЙСКОГО да ТУРКМЕНСКОГО... ВСЕ... больше ничего... на этом единая политика по энергоносителям закончилась...

Россия не рассматривается больше как стабильный партнёр.

- особенно интересно увязать это мнение со строительством нового, прямого газопровода с участием ОЧЕНЬ ДАЖЕ НЕ МАЛОГО капитала Германии и России... Строительство которого идет хорошими темпами... Может быть Германии есть у кого еще покупать газ такого качества? Или у Германии к Газпрому были претензии в недопоставки объемов? вроде не было такого...

[Sfinks]

учитывая цены на транзит...халява адлеко неодносторонняя - просто Газпром хочет всё

О-о-о, да... Грузия вон цену за транзит подняла... и что? На сегдняшний момент мы здесь в минусе... На следующий контракт поднимем цену конечному производителю... на цену транзита... Это все равно лучше чем датировать кого то безвозвратно...

да какое ваще может быть братство?

А я верю в то что разум рано или поздно победит... Я верю в это самое архаизматичное братство...

завтра в положении Беларуссии может оказаться Европейский Союз

Nikola, и что? В первый раз что ли? Год назад орали что мы поддерживаем Батьку своими дотациями... Че то сейчас они затихли про это... Видать не выгодно говорить об этом... Выгоднее попугать население... Зачем? Это тебе наверное виднее...

Насколько помню, ТРУБУ задолго до свистопляски с отключением газа на Украине строить начали. Тоесть когда у власти был Шрёдер

Ощибочка... Труба начала строиться когда Шредер уже не был канцлером... Как раз в предверьи газового конфликта с Украиной...

смирная овечка на пути к демократии, тоесть как стабильный партнёр

ВОТ ОНО!!! СМИРНАЯ овечка.... а ни какой не партнер - вот этого то и хотят.... Смею надеяться что возврата к такому "смирению" уже не будет никогда... А что собственно изменится в противном случае??? Помнится во времена Брежнева мы как продавали газ на запад так и продавали не смотря на такие же вопли о ненадежности... Криков то много, а что есть в реалии то??? Альтернатвные источники? Ню-ню... Дык японцы еще в начале 80 демострировали автомобиль двигающейся на мандариновых шкурках... и-и-и???? Мельницы понастроили... Опять же - и-и-и ???? Жителям в квартирах теплее стало? Может сразу уменьшились затраты металургии? Так что - пусть кричат... Че еще делать то остается...

Вот только отдача существенная от этих разработок не раньше чем лет через 20-30 ожидается.

Опять же - что была эта самая отдача нуно с начала это вывести на промышленную основу... а пока дальше пробирок дело не идет... Видать умеют считать деньги на затраты.... проклятые капиталисты...

[Sfinks]

Nikola,
НЕ от тебя я ничего не хочу... правда - правда... Просто я ХОЧУ увидеть конфликт и... не получается... его увидеть... Того же батьку (как и Украину) за год вперед предупреждали что цены дотационными больше не будут.... И опять ни кто ничего не знал - не слышал... Смешно, ей Богу...

Где на 30 лет осталось, где на 50.

Откуда такие сведенья то? Что за предвыборная чушь некоторых политиков? Уверяю Вас - Вашим внукам останется то что сейчас разработано, а то что известно и не разработано? А то что не разведано? Ужель Вы думаете иностранные компании тянут ручки к Сибири так просто...

С Россией - "смирной овечкой" под поком мне лично спалось спокойней. И никаких угрызений совести я по этому поводу не испытываю.

А я мне вот было мерзко и противно видеть свою страну овечкой... Мне спокойней спалось когда Брежнев пукал, а американцы истрибители в воздух поднимали... так на всякий случай...

[Sfinks]

Рыжуля, А еще прикольно было услышать предложение Украины предоставить свои газопроводы для транзита на запад ежели Батька рогом упрется.... А Батько так надеялся на дружбу.. А еще интересную схему расположения газопроводов по Беллораше показали... В общем цирк обещает быть интересным

[Sfinks]

Martisha,
Это потому, что очень хочется представить Россию как злого монстра который все время строит козни.... Вот смотри Nikola пишет же что там ни кто не говорит о цене газа для Германии и для Беллараши... это не нитересно... Главное ПОЛИТИЗИРОВАТЬ ситуацию.... Запугать население.... тогда и бабло с него легче сосать в виде увеличения налогов.. Ну где ты на западе слышала о том что все долги по СССР взяла на себя Россия? А следовательно и недвижимость (на пример) тогда должна ей отойти... Но ведь нет! Долги пусть Россия платит, а вот источник долгов мы делить хотим... что б каждому... А вот и фиг Вам тогда..

[Sfinks]

Ну не знаю, кто где чем выберет, мы за газ платим Меньше 1 доллара на человека в месяц

Хотелось бы что бы так все и оставалось для Вас...

какая разница, разворуют это в России или дадут оффициальныю дотацию для нас

А Вы представляете как идет учет газа? Думаю что нет... Своровать незаметно в принципе невозможно - весь учет идет без вмешательства человека. Так что пока "там" ручками не покапаться - фиг следы скроешь. Это раз. Второе. До населения это не доходит, но как только обнаруживается утечка (не важно по каким причинам) меры принимаются немедленно. Не помню что бы утечку не нашли... А вот кто и как платит за утечки это уже другой вопрос. Но могу сказать точно - контроль в этом хозяйстве сейчас не просто на высоте, а на очень приличной высоте.

Оно нам нужно было сразу, когда мы остались одни в этой малой стране....

А что - Вам когда Вы остались одни в СВОЕЙ стране ничем не помогали??? А кто покупал вашу продукцию

[Sfinks]

я же говорю помогла Россия , да и нуждались мы в ней.

Интересно - а сейчас? Честно?

[Sfinks]

В моем понимании Россия нужна нам просто как братская cтрана , которая нам просто близка морально.
Если и есть глобальная помощь нашей стране до сих пор - можно только скзаать спасибо. Если помощь не глобальна, то мы давно могли бы жить без нее. Может я не права Но нас давно и" тут неплохо кормят " Только это... руководство сменить бы уже

Спасибо за исчерпывающий ответ.. В принципе я согласен на счет определения братских стран - именно на это я и надеюсь, что в будущем мы научимся не требовать друг от друга чего то а жить учитывая интересы не только свои но и соседей. Соответственно и соседи будут так же учитывать. Про рост жизненного уровня я могу судить хотя бы потому, что строители и печники из Белоруссии больше не приезжают в таком количестве - значит можно и дома заработать... Печку как раз мне белорусы клали... Потом постоянно на протяжении 3-4 лет у нас переодически останавливались.. Классные мужики..

кстати в последние два дня про газ не слышала ни слова, хоть новости и поглядывала. Всё про Магадишу с Эфиопией, да катастрофы мелкие... Ну и вступающая в скором времени реформа здравоохранения немцев куда больше волнует

Реформа безусловно куда более важное событие.. Тем более что Германия понимает что ничегошеньки не произойдет критичного со стороны России.. Но камень брошен - в мозгах обывателя осело.. Это и есть типичный прием формирования общественного мнения для определенного слоя населения...

приеду значит к вам в гости на суп горячий

Ежели без супруга можно с меня начать

[Sfinks]

Если Россия краник перекроет, вы газ из воздуха делать будете

Блин... Сейчас что то подумалось - а если и вправду перекроет??? Сойдутся два барана... Хреново будет однако...

[Sfinks]

...а вот РФ ПОКА без их трубы херово будет (не - не глобально, как без Дружбы...но по деньгам и репутации удар)

Последние события на счет репутации весьма демостративен Да и на счет репутации страны (Белораше) очень улыбнуло.. Ну да батьке не привыкать

для сведения...РФ взяла себе заодно и золото СССР, и валютный запас...а что касаеться долгов, то Украина к примеру предлагала платить свою часть за себя...но ив доходах тож поучавствовать...и шо?

Для сведенья тоже Собственными ушами слышал по радио
вопли Самостойной Украины находясь в то время в командировке в славном городе Луганске о том, что Россия де эти долги понаделала вот пускай и рахлебывает... Мы де эти долги не признаем... Мы через год всех зерном завалим...без руководящей руки Москвы.. А долгами тогда были не только звенящие и шуршащие бАмАжки и кружочки, но и ежегодные выплаты за недвижимость СССР за рубежом... Да, Украина хотеле поучавствовать, но как? Вы (Россия) выплачиваете долги по банкавским займам, по поставкам в кредит, а мы (Самостойцы) готовы заплатитьь денюжку за здание в Цюрихе принадлежащее СССР, нам больше и не надо... Др. словами Украина не собиралась к ПРОПОРЦИОНИЗИРОВАНИЮ долгов... Типа забирайте то что нам не гоже... А такого в междумародной практикике вроде бы не практикуется...
На счет золота партии и валютных запасов , Рыжуль, ты очень глубоко заблуждаешься... Остатки, повторяю именно ОСТАТКИ, то что осталось после разворовывания коллективного всеми вместе: и Российской политверхушкой, и УКРАИНСКОЙ, и ГРУЗИНСКОЙ, и др... было разделено пропорционально.... Заметь - именно по этому вопросу никто раньше и не заикался... И не заикался до тех пор, пока и эти деньги на Украине ВДРУГ улетучились... без следов.. От тогда и пошел миф о том что ничего вам не досталось... Искать надо... Вдруг отыщется... И совсем рядышком...

[Sfinks]

репутация РФ как поставщика ксклюзивного...ПОКА это ещё важно

Согласен - важная... Хотя деловые круги запада прекрасно понимают идиотизм ситуации, но они как конечные потребители становятся заложниками ситуации. Ясный перец это мало кому понравится... Я бы подстраховался.. Что они и делают создавая стратегические запасы на своей территории и участвуя в строительстве прямых (лил обходных - как кому нравится) газопроводов и нефтепроводов...

бацька жжет с тарифами на прогон газа-нефти,+плата за землю, за военные части и прочее уважаю

Пусть жжет.. Он не забыл чью технику использует для своих военных целей? Может хочет отказаться от нее и перейти на другую? Американскую на пример? Дык флаг ему в спину - бабла затратит куда как больше чем получит за аренду земли под трубами и нашими РЛС. Да, чуть не забыл... ему эти РЛС еще и купить пидется.. или платить арендную стоимость РФ... Тем более что договора подписаны на длительные сроки и односторонний их пересмотр "сейчас и немедленно" может повлечь прекращение других взаимосвязанных договоров от которых батько не хотел бы отказываться... Пока что, на мой взгляд, он в правовом тупике - всем раструбил о собственных идеях а РФ в известность не поставил... Де юро ответственность на Белораше..

нах при клановых разборах это невозможно

Поэтому то я в разговоре о Туркмен-баши и сказал - а хорошо ли для них такая демократия? Для них думаю она сейчас более вредна чем полезна...

[Sfinks]

это даж интерестнее чем я думала

Батько разошелся Интересно что дальше?

выходов масса из любой ситуации

Бесспорно... Только ведь закупка техники и ее ввод в эксплуатацию с перенастройкой всего что связано с получаемой, скажем, телеметрией - это не одно и то же.. Затраты очень не хилые... Туда же добавь обслуживание.. На первый взгляд мелочь, но во что она выливается!!! Украинская оборонка очень не хилая... Может он на нее и упадет... если бабла хватит на мгновенное перевооружение