раздел трубы по братски...с Беларусью
-
- ~ скромный гений ~
- Сообщения: 571
- Зарегистрирован: 03.11.2006 9:36
- Откуда: Ревда Мурманской обл.
Союзное государство само по себе - большая неразбериха. Наверное, у Лукашенко какое-то свое понимание этого вопроса (логика может быть такая: раз имеет место союзное государство, стало быть, и цены должны быть на внутрироссийском уровне).
А вообще, мне кажется, проблема надуманная. "Газпром" не разорится - уже ведь строят СЕГ С Европой проблема будет решена, ну а Белоруссия, когда уголь с мазутом закончится, сама предложит варианты решения проблемы.
А вообще, мне кажется, проблема надуманная. "Газпром" не разорится - уже ведь строят СЕГ С Европой проблема будет решена, ну а Белоруссия, когда уголь с мазутом закончится, сама предложит варианты решения проблемы.
Рыжуля,Дык братские республики вспоминают о братсве только тогда когда деваться некуда.. когда припрет... когда совсем им плохо... и прикрываются почему то народом, а не экономическими выгодами от перепродаже халявного газа, забывая как то что тот же прокат продается ими России по международным ценам и не хотят братские страны вспоминать долю льготного газа в себестоимости данной продукции... Так что.... или бабло.... или натура... Волей судьбы я сейчас связан с компанией так же занимающейся газом... До этого я действительно не предполагал в какие баснословные суммы выливается все что касается поддержания газопроводов в порядке, ремонте и т.д. А уж о разработке скажен я и не говорю.. И цены на все оборудование только растут и растут... так что - кончилась одностороня халява....
P.S. А народ жалко... Его же все равно крайним сделают...
А то что ЕС формирует единую политику по энергоносителям - да было такое решение... И что? Уже проект разработан и утвержден? Уже строительство хранилищ началось? Вся эта политика сводилась в конечном счете к одному - создать РЕЗЕРВНЫЕ запасы газа (стабилизационный фонд этакий ) из газа РОССИЙСКОГО да ТУРКМЕНСКОГО... ВСЕ... больше ничего... на этом единая политика по энергоносителям закончилась...
P.S. А народ жалко... Его же все равно крайним сделают...
А то что ЕС формирует единую политику по энергоносителям - да было такое решение... И что? Уже проект разработан и утвержден? Уже строительство хранилищ началось? Вся эта политика сводилась в конечном счете к одному - создать РЕЗЕРВНЫЕ запасы газа (стабилизационный фонд этакий ) из газа РОССИЙСКОГО да ТУРКМЕНСКОГО... ВСЕ... больше ничего... на этом единая политика по энергоносителям закончилась...
- особенно интересно увязать это мнение со строительством нового, прямого газопровода с участием ОЧЕНЬ ДАЖЕ НЕ МАЛОГО капитала Германии и России... Строительство которого идет хорошими темпами... Может быть Германии есть у кого еще покупать газ такого качества? Или у Германии к Газпрому были претензии в недопоставки объемов? вроде не было такого...Nikola писал(а):Россия не рассматривается больше как стабильный партнёр.
О-о-о, да... Грузия вон цену за транзит подняла... и что? На сегдняшний момент мы здесь в минусе... На следующий контракт поднимем цену конечному производителю... на цену транзита... Это все равно лучше чем датировать кого то безвозвратно...Рыжуля писал(а):учитывая цены на транзит...халява адлеко неодносторонняя - просто Газпром хочет всё
А я верю в то что разум рано или поздно победит... Я верю в это самое архаизматичное братство...Рыжуля писал(а):да какое ваще может быть братство?
Nikola, и что? В первый раз что ли? Год назад орали что мы поддерживаем Батьку своими дотациями... Че то сейчас они затихли про это... Видать не выгодно говорить об этом... Выгоднее попугать население... Зачем? Это тебе наверное виднее...Nikola писал(а):завтра в положении Беларуссии может оказаться Европейский Союз
Ощибочка... Труба начала строиться когда Шредер уже не был канцлером... Как раз в предверьи газового конфликта с Украиной...Nikola писал(а):Насколько помню, ТРУБУ задолго до свистопляски с отключением газа на Украине строить начали. Тоесть когда у власти был Шрёдер
ВОТ ОНО!!! СМИРНАЯ овечка.... а ни какой не партнер - вот этого то и хотят.... Смею надеяться что возврата к такому "смирению" уже не будет никогда... А что собственно изменится в противном случае??? Помнится во времена Брежнева мы как продавали газ на запад так и продавали не смотря на такие же вопли о ненадежности... Криков то много, а что есть в реалии то??? Альтернатвные источники? Ню-ню... Дык японцы еще в начале 80 демострировали автомобиль двигающейся на мандариновых шкурках... и-и-и???? Мельницы понастроили... Опять же - и-и-и ???? Жителям в квартирах теплее стало? Может сразу уменьшились затраты металургии? Так что - пусть кричат... Че еще делать то остается...Nikola писал(а):смирная овечка на пути к демократии, тоесть как стабильный партнёр
Опять же - что была эта самая отдача нуно с начала это вывести на промышленную основу... а пока дальше пробирок дело не идет... Видать умеют считать деньги на затраты.... проклятые капиталисты...Nikola писал(а):Вот только отдача существенная от этих разработок не раньше чем лет через 20-30 ожидается.
Nikola,
НЕ от тебя я ничего не хочу... правда - правда... Просто я ХОЧУ увидеть конфликт и... не получается... его увидеть... Того же батьку (как и Украину) за год вперед предупреждали что цены дотационными больше не будут.... И опять ни кто ничего не знал - не слышал... Смешно, ей Богу...
Откуда такие сведенья то? Что за предвыборная чушь некоторых политиков? Уверяю Вас - Вашим внукам останется то что сейчас разработано, а то что известно и не разработано? А то что не разведано? Ужель Вы думаете иностранные компании тянут ручки к Сибири так просто...
НЕ от тебя я ничего не хочу... правда - правда... Просто я ХОЧУ увидеть конфликт и... не получается... его увидеть... Того же батьку (как и Украину) за год вперед предупреждали что цены дотационными больше не будут.... И опять ни кто ничего не знал - не слышал... Смешно, ей Богу...
Nikola писал(а):Где на 30 лет осталось, где на 50.
Откуда такие сведенья то? Что за предвыборная чушь некоторых политиков? Уверяю Вас - Вашим внукам останется то что сейчас разработано, а то что известно и не разработано? А то что не разведано? Ужель Вы думаете иностранные компании тянут ручки к Сибири так просто...
А я мне вот было мерзко и противно видеть свою страну овечкой... Мне спокойней спалось когда Брежнев пукал, а американцы истрибители в воздух поднимали... так на всякий случай...Nikola писал(а):С Россией - "смирной овечкой" под поком мне лично спалось спокойней. И никаких угрызений совести я по этому поводу не испытываю.
Martisha,
Это потому, что очень хочется представить Россию как злого монстра который все время строит козни.... Вот смотри Nikola пишет же что там ни кто не говорит о цене газа для Германии и для Беллараши... это не нитересно... Главное ПОЛИТИЗИРОВАТЬ ситуацию.... Запугать население.... тогда и бабло с него легче сосать в виде увеличения налогов.. Ну где ты на западе слышала о том что все долги по СССР взяла на себя Россия? А следовательно и недвижимость (на пример) тогда должна ей отойти... Но ведь нет! Долги пусть Россия платит, а вот источник долгов мы делить хотим... что б каждому... А вот и фиг Вам тогда..
Это потому, что очень хочется представить Россию как злого монстра который все время строит козни.... Вот смотри Nikola пишет же что там ни кто не говорит о цене газа для Германии и для Беллараши... это не нитересно... Главное ПОЛИТИЗИРОВАТЬ ситуацию.... Запугать население.... тогда и бабло с него легче сосать в виде увеличения налогов.. Ну где ты на западе слышала о том что все долги по СССР взяла на себя Россия? А следовательно и недвижимость (на пример) тогда должна ей отойти... Но ведь нет! Долги пусть Россия платит, а вот источник долгов мы делить хотим... что б каждому... А вот и фиг Вам тогда..
Хотелось бы что бы так все и оставалось для Вас...Белка писал(а):Ну не знаю, кто где чем выберет, мы за газ платим Меньше 1 доллара на человека в месяц
А Вы представляете как идет учет газа? Думаю что нет... Своровать незаметно в принципе невозможно - весь учет идет без вмешательства человека. Так что пока "там" ручками не покапаться - фиг следы скроешь. Это раз. Второе. До населения это не доходит, но как только обнаруживается утечка (не важно по каким причинам) меры принимаются немедленно. Не помню что бы утечку не нашли... А вот кто и как платит за утечки это уже другой вопрос. Но могу сказать точно - контроль в этом хозяйстве сейчас не просто на высоте, а на очень приличной высоте.Белка писал(а):какая разница, разворуют это в России или дадут оффициальныю дотацию для нас
А что - Вам когда Вы остались одни в СВОЕЙ стране ничем не помогали??? А кто покупал вашу продукциюБелка писал(а):Оно нам нужно было сразу, когда мы остались одни в этой малой стране....
Спасибо за исчерпывающий ответ.. В принципе я согласен на счет определения братских стран - именно на это я и надеюсь, что в будущем мы научимся не требовать друг от друга чего то а жить учитывая интересы не только свои но и соседей. Соответственно и соседи будут так же учитывать. Про рост жизненного уровня я могу судить хотя бы потому, что строители и печники из Белоруссии больше не приезжают в таком количестве - значит можно и дома заработать... Печку как раз мне белорусы клали... Потом постоянно на протяжении 3-4 лет у нас переодически останавливались.. Классные мужики..Белка писал(а):В моем понимании Россия нужна нам просто как братская cтрана , которая нам просто близка морально.
Если и есть глобальная помощь нашей стране до сих пор - можно только скзаать спасибо. Если помощь не глобальна, то мы давно могли бы жить без нее. Может я не права Но нас давно и" тут неплохо кормят " Только это... руководство сменить бы уже
Реформа безусловно куда более важное событие.. Тем более что Германия понимает что ничегошеньки не произойдет критичного со стороны России.. Но камень брошен - в мозгах обывателя осело.. Это и есть типичный прием формирования общественного мнения для определенного слоя населения...Nikola писал(а):кстати в последние два дня про газ не слышала ни слова, хоть новости и поглядывала. Всё про Магадишу с Эфиопией, да катастрофы мелкие... Ну и вступающая в скором времени реформа здравоохранения немцев куда больше волнует
Ежели без супруга можно с меня начатьБелка писал(а):приеду значит к вам в гости на суп горячий
Последние события на счет репутации весьма демостративен Да и на счет репутации страны (Белораше) очень улыбнуло.. Ну да батьке не привыкатьРыжуля писал(а):...а вот РФ ПОКА без их трубы херово будет (не - не глобально, как без Дружбы...но по деньгам и репутации удар)
Для сведенья тоже Собственными ушами слышал по радиоРыжуля писал(а):для сведения...РФ взяла себе заодно и золото СССР, и валютный запас...а что касаеться долгов, то Украина к примеру предлагала платить свою часть за себя...но ив доходах тож поучавствовать...и шо?
вопли Самостойной Украины находясь в то время в командировке в славном городе Луганске о том, что Россия де эти долги понаделала вот пускай и рахлебывает... Мы де эти долги не признаем... Мы через год всех зерном завалим...без руководящей руки Москвы.. А долгами тогда были не только звенящие и шуршащие бАмАжки и кружочки, но и ежегодные выплаты за недвижимость СССР за рубежом... Да, Украина хотеле поучавствовать, но как? Вы (Россия) выплачиваете долги по банкавским займам, по поставкам в кредит, а мы (Самостойцы) готовы заплатитьь денюжку за здание в Цюрихе принадлежащее СССР, нам больше и не надо... Др. словами Украина не собиралась к ПРОПОРЦИОНИЗИРОВАНИЮ долгов... Типа забирайте то что нам не гоже... А такого в междумародной практикике вроде бы не практикуется...
На счет золота партии и валютных запасов , Рыжуль, ты очень глубоко заблуждаешься... Остатки, повторяю именно ОСТАТКИ, то что осталось после разворовывания коллективного всеми вместе: и Российской политверхушкой, и УКРАИНСКОЙ, и ГРУЗИНСКОЙ, и др... было разделено пропорционально.... Заметь - именно по этому вопросу никто раньше и не заикался... И не заикался до тех пор, пока и эти деньги на Украине ВДРУГ улетучились... без следов.. От тогда и пошел миф о том что ничего вам не досталось... Искать надо... Вдруг отыщется... И совсем рядышком...
Согласен - важная... Хотя деловые круги запада прекрасно понимают идиотизм ситуации, но они как конечные потребители становятся заложниками ситуации. Ясный перец это мало кому понравится... Я бы подстраховался.. Что они и делают создавая стратегические запасы на своей территории и участвуя в строительстве прямых (лил обходных - как кому нравится) газопроводов и нефтепроводов...Рыжуля писал(а):репутация РФ как поставщика ксклюзивного...ПОКА это ещё важно
Пусть жжет.. Он не забыл чью технику использует для своих военных целей? Может хочет отказаться от нее и перейти на другую? Американскую на пример? Дык флаг ему в спину - бабла затратит куда как больше чем получит за аренду земли под трубами и нашими РЛС. Да, чуть не забыл... ему эти РЛС еще и купить пидется.. или платить арендную стоимость РФ... Тем более что договора подписаны на длительные сроки и односторонний их пересмотр "сейчас и немедленно" может повлечь прекращение других взаимосвязанных договоров от которых батько не хотел бы отказываться... Пока что, на мой взгляд, он в правовом тупике - всем раструбил о собственных идеях а РФ в известность не поставил... Де юро ответственность на Белораше..Рыжуля писал(а): бацька жжет с тарифами на прогон газа-нефти,+плата за землю, за военные части и прочее уважаю
Поэтому то я в разговоре о Туркмен-баши и сказал - а хорошо ли для них такая демократия? Для них думаю она сейчас более вредна чем полезна...Рыжуля писал(а):нах при клановых разборах это невозможно
Батько разошелся Интересно что дальше?Рыжуля писал(а):это даж интерестнее чем я думала
Бесспорно... Только ведь закупка техники и ее ввод в эксплуатацию с перенастройкой всего что связано с получаемой, скажем, телеметрией - это не одно и то же.. Затраты очень не хилые... Туда же добавь обслуживание.. На первый взгляд мелочь, но во что она выливается!!! Украинская оборонка очень не хилая... Может он на нее и упадет... если бабла хватит на мгновенное перевооружениеРыжуля писал(а):выходов масса из любой ситуации